Aziz defende nova PEC para 6 X 1 e exploração de petróleo na Amazônia

O senador e governador eleito do Amazonas, Omar Aziz (PSD-AM), relator do projeto que acabou com a escala 6×1 no Brasil, reconhece que a aplicação da nova regra exigirá adaptações conforme a atividade profissional, que não estavam presentes no texto original. 

Por isso, Aziz defende uma nova PEC (Proposta de Emenda à Constituição), que será apresentada pelo senador amazonense Eduardo Braga (MDB). 

“Já existe uma discussão sobre uma nova PEC. O senador Eduardo Braga está conversando com diferentes setores para adequar a regra às particularidades de cada categoria”, disse em entrevista ao Poder360.

Assista à íntegra da entrevista (52m51s): 

Ainda assim, Aziz diz que a medida foi a “lei mais importante para os trabalhadores” desde a Constituição de 1988. 

Ele cita o caso do seu Estado, fortemente ligado à economia industrial da Zona Franca de Manaus, onde o regime de 5 X 2 já é uma realidade. A situação é diferente no comércio varejista, por exemplo, altamente dependente do movimento nos dias de folga de outros trabalhadores. 

“A indústria já trabalha, em geral, na escala 5 por 2. O trabalhador só faz hora extra quando há algum pedido adicional. Além disso, a automação está reduzindo a necessidade de mão de obra, o que exige buscar novas formas de gerar empregos”. 

O senador afirma que, no novo texto, a negociação sobre jornadas deve ser coletiva, por meio dos sindicatos, e não individual entre patrão e empregado.

“Sou contra a negociação individual entre empregado e patrão. Isso pode virar uma forma de assédio: ou o trabalhador aceita as condições impostas ou perde o emprego. Quem está precisando levar comida para casa acaba aceitando qualquer coisa. Já a negociação coletiva permite que o sindicato represente toda uma categoria diante dos empregadores”.

O tempo, no entanto, é curto. É esperado para esta semana um decreto regulamentando as novas regras. Além disso, o prazo para iniciar a redução de jornada começa em dezembro. O período de transição no Brasil é menor do que em outros países.

Carlos Moura/Agência Senado – 10.jun.2026

Na imagem, os senadores Omar Aziz (à esq.) e Eduardo Braga (à dir.)

Contrariando a linha da ex-ministra do Meio Ambiente Marina Silva (Rede), Aziz é categórico em dizer que a extração de petróleo na Margem Equatorial deve ser feita. 

“Defendo a exploração sustentável. Em Coari e Urucu, por exemplo, há produção de petróleo e gás sem desmatamento. O gasoduto que liga Coari a Manaus tem 5 ou 6 pontos de distribuição (city gates) que poderiam permitir a geração de energia a gás.”

Aziz também defende a ampliação da produção agropecuária no Amazonas, especialmente no sul do Estado, onde está concentrada a maior parte do rebanho bovino. Para isso, afirma que o governo precisa oferecer orientação e assistência técnica aos produtores, de modo a elevar a produtividade sem avançar sobre a floresta. Na avaliação do senador, a relação entre o governo federal e o agronegócio foi prejudicada pela falta de diálogo –crítica que direciona à ex-ministra do Meio Ambiente Marina Silva.

“Qual é o grande problema do agronegócio brasileiro? É que tivemos uma ministra do Meio Ambiente que nunca sentou para conversar com o setor. Se você encontrar uma foto da ex-ministra sentada com os produtores, eu te dou um doce”.

A seguir, leia trechos da entrevista de Omar Aziz ao Poder360: 

Como o senhor pretende ampliar o turismo para a Amazônia, hoje muito menos explorado do que poderia ser?
O turismo na Amazônia depende, primeiro, de logística: voos para Manaus e conexões regulares da capital para o interior, onde estão as reservas e os atrativos da floresta. O turismo de pesca é forte, mas sazonal. Vamos criar uma PPP para viabilizar uma companhia aérea e voos regulares para o Suriname e as Guianas, países próximos que têm conexões diárias com a Europa. A ideia é aproveitar esses voos para atrair turistas à região.

O turismo de floresta é voltado principalmente a adultos e adolescentes. É difícil trazer famílias com crianças pequenas. Por isso, precisamos criar uma infraestrutura e melhorar a logística dentro do Estado, em parceria com o governo federal e a iniciativa privada. O Estado não tem competência para gerenciar esse tipo de atividade sozinho. A participação privada é fundamental.

O potencial é enorme. Temos Anavilhanas, Mamirauá e o Vale do Javari. Mas o acesso ainda é caro. Um voo de Manaus para o Javari, por exemplo, custa muito. Também há preocupações com a segurança na região da tríplice fronteira entre Brasil, Colômbia e Peru, que é uma rota do tráfico de drogas. O Brasil não produz cocaína. A droga é produzida no Peru, na Colômbia, na Bolívia e na Venezuela e entra pelo Amazonas. A PEC da Segurança amplia a participação das Forças Armadas no processo, o que é bom. Mas precisa ter acolhimento das pessoas usando drogas. Quanto menos uso, menos problemas. 

A PEC da Segurança amplia a participação de militares na fronteira. É uma bandeira histórica que o senhor defende ao menos desde 2020. Mas como ampliar o orçamento dos militares para a região?
Assinei uma emenda do senador Carlos Portinho (PL-RJ) que garantia recursos para as Forças Armadas. Como a proposta não poderia voltar à Câmara apenas com uma emenda de redação, teremos de regulamentar o tema por leis complementares. O emprego das Forças Armadas será eventual, não ostensivo ou permanente. A logística militar é muito cara e exige recursos para embarcações, helicópteros, aviões e deslocamento de tropas.

Precisamos integrar diferentes forças: a Polícia Federal e a Polícia Civil, responsáveis pela investigação; a Polícia Militar, pela prevenção e repressão; e as Forças Armadas, porque a entrada de drogas pelas fronteiras representa uma violação da soberania nacional.

Hoje, há uma organização criminosa muito forte. As principais rotas de entrada de drogas são pelo Alto Solimões, pelo rio Negro e pelo rio Purus. Essa droga não fica em Manaus: segue para outras regiões do Brasil e também para outros países.

O combate ao tráfico exige repressão, prevenção e recuperação de dependentes químicos. É uma responsabilidade do Estado e precisa ser uma política permanente, envolvendo os governos federal, estaduais e municipais. O governo federal passa a ter mais responsabilidades com a PEC. Acho, inclusive, que demorou para criar esse ministério.

Fui secretário de Segurança Pública em Manaus e, como governador, criei programas de repressão, prevenção e acolhimento. Também inaugurei uma clínica para dependentes químicos. Naquele dia, disse que não conseguiria amenizar o sofrimento de todas as mães do meu Estado, mas que, se conseguisse ajudar uma mãe cujo filho estivesse dependente de drogas, estaria cumprindo meu papel. Infelizmente, meu sucessor não deu continuidade ao programa.

Na PPP que o senhor pretende fazer, haverá investimentos do Estado?
O preço das passagens mostra o problema. De Manaus a Parintins, a cerca de 350 a 400 km em linha reta, o bilhete custa R$ 7.000. Uma passagem para Brasília custa R$ 4.000 por trecho, ou R$ 8.000 ida e volta. Para Salvador, custa R$ 1.800. É mais barato voar para destinos muito mais distantes do que para Brasília.

As companhias nacionais que entraram no mercado regional acabaram quebrando as empresas locais. Praticavam preços baixos para eliminar a concorrência e, depois, aumentavam as tarifas. Hoje, não há voos regulares de Manaus para Estados próximos, como Acre, Rondônia e Roraima. Com uma companhia aérea em parceria público-privada, acredito que conseguiremos oferecer passagens a preços acessíveis.

No Amazonas, 80% dos deslocamentos entre os municípios são feitos por embarcações. De Manaus a Tabatinga, na fronteira com o Peru, são 6 ou 7 dias de viagem. Para chegar ao Juruá, são 30 dias, porque o rio é muito sinuoso. Essa é a realidade da vida na Amazônia. Por isso, sempre digo: a Amazônia é brasileira e está a serviço da humanidade. Aqueles que recebem os benefícios que ela oferece também precisam contribuir com a região.

Então o senhor pretende trazer dinheiro de fora também?
Tem que ter. Precisamos nos preparar para estiagens mais severas. Segundo pesquisadores do Inpe, a próxima pode ser ainda pior. Temos de criar brigadas e investir em uma economia sustentável. Não temos interesse no desmatamento. O turismo é uma dessas atividades. Já mandei pesquisar a experiência do Piauí com PPPs e há empresas interessadas em participar do projeto da companhia aérea.

Já te procuraram?
Já. A Amazônia desperta muita curiosidade no mundo. Também quero trabalhar com a produção indígena de artesanato e semijoias. Em Benjamin Constant, na fronteira com o Peru, já são produzidas semijoias com sementes. Se colocarmos esses produtos em uma plataforma, podemos vendê-los para o mundo inteiro.

O indígena tem cuidado e paciência no trabalho. Essa característica também se reflete na qualidade da mão de obra da Zona Franca de Manaus, que considero a melhor do mundo. Não se muda a cultura de um povo.

Também precisamos avançar em pesquisa. O CBA (Centro de Bionegócios da Amazônia) carece de investimentos para atrair grandes cientistas. A copaíba e a imburana, por exemplo, têm propriedades medicinais, mas quantos outros medicamentos poderiam ser desenvolvidos a partir dessas plantas se fossem pesquisadas a fundo?

Precisamos investir em pesquisa farmacêutica. Grande parte do conhecimento sobre a Amazônia foi transmitida pelos povos originários, mas fizemos pouco para desenvolver novas tecnologias a partir dele. Temos também o mastruz, planta que antigamente era usada no tratamento da tuberculose, doença que ainda tem alta incidência na região. Temos muitos desafios.

O senhor comentou que uma cidade aqui do Amazonas é a cidade mais longeva do Brasil, né?
Maués é a cidade mais longeva do Brasil, possivelmente pelas propriedades do guaraná, que ainda são pouco conhecidas e precisam ser pesquisadas. É curioso, porque o guaraná é um dos produtos mais conhecidos dos brasileiros.

O açaí também tem grande potencial. Hoje, a produção é sazonal: são apenas 3 meses de safra por ano. Com irrigação, poderíamos produzir durante os 12 meses e transformar o fruto em pó por meio da liofilização, facilitando a exportação. Já existem produtores no Amazonas com açaí de excelente qualidade trabalhando nessa possibilidade.

Como governador, vou incentivar essas atividades. São alternativas econômicas sustentáveis, que não exigem desmatamento. Mas precisamos investir em pesquisa, criar condições para a produção e oferecer financiamento. Infelizmente, isso não aconteceu nos últimos anos. Houve uma desconstrução das políticas públicas no Estado.

O senhor entende que o senhor pega hoje um Estado mais quebrado do que na sua 1ª administração?
Na minha 1ª gestão, o Estado não estava quebrado. Eu era vice-governador e secretário de Eduardo Braga, e a administração estava em andamento. Tanto que não troquei nenhum secretário. Fui reeleito com a maior votação percentual que um candidato havia obtido até então.

Hoje, tenho mais experiência. Ao longo da vida, cometemos erros e falhas, mas a idade traz sabedoria. Ouvir os conselhos de pessoas mais velhas é muito importante para mim. No dia da votação, uma senhora de 101 anos me esperava. Aquilo me emocionou. Ela me lembrou minha mãe. A escola dá conhecimento, mas a sabedoria vem com a experiência.

A educação também começa em casa. Na minha geração, tínhamos mais disciplina e respeito pelos professores. Hoje, isso se perdeu, o que é um grande problema. Conversei recentemente com sul-coreanos e perguntei por que os asiáticos pareciam ter mais facilidade nos estudos. A resposta foi: disciplina. São culturas diferentes, e ninguém muda a cultura de um povo.

Tenho uma ótima relação com os profissionais da educação e da saúde e com a polícia. Na minha gestão, pagamos aos policiais os melhores salários do Brasil. Delegados e coronéis recebiam mais do que em Brasília.

Aliás, quando fui relator do arcabouço fiscal, retirei o Distrito Federal das regras. Brasília é a capital do país e precisa ter recursos para cumprir esse papel. É a porta de entrada do Brasil. Qualquer presidente que venha ao país precisa encontrar uma capital que seja exemplo. Temos de ter orgulho de Brasília.

Queria voltar no tema do turismo, o senhor tem alguma meta de ampliação do número de turistas que vêm ao Amazonas por ano?
Temos um turismo empresarial de 2 ou 3 dias, impulsionado pela Zona Franca de Manaus. Essas pessoas também entram nas estatísticas de visitantes, embora venham a negócios, não a lazer.

O Amazonas tem uma forte dependência econômica da Zona Franca de Manaus. Como o senhor pretende lidar com essa dependência? A ideia é preservar e ampliar o modelo? E como pretende enfrentar os questionamentos sobre os benefícios fiscais concedidos às empresas instaladas na região?
Manaus e o Amazonas não existiriam hoje sem a Zona Franca. Antes, tivemos o ciclo da borracha, quando chegamos a representar 50% do PIB brasileiro. Toda a borracha utilizada na 2ª Guerra Mundial saiu daqui. Depois, os ingleses levaram as sementes para a Malásia, que se tornou a maior produtora mundial.

Na época, a extração era feita principalmente pelos nordestinos que vieram para a região, os chamados soldados da borracha. Por isso, temos tantos descendentes de cearenses e paraibanos no Amazonas. O professor Samuel Benchimol, entre outros pesquisadores, escreveu sobre esse período. Inclusive, há uma lei que prevê pagamento aos soldados da borracha.

Nossa borracha é extrativista, não plantada. Hoje, São Paulo produz mais látex do que o Amazonas, porque investiu em pesquisa e desenvolveu o cultivo da seringueira. Temos sol e água em abundância, mas ainda exploramos pouco esse potencial na pecuária e na produção agrícola. Precisamos investir em ciência e pesquisa. A Embrapa faz um trabalho muito importante. Também vou destinar recursos à Fiocruz e ao Inpa, porque acredito na ciência e na pesquisa, não em narrativas.

Hoje, já produzimos café robusta de excelente qualidade no Amazonas. É um café mais adocicado, mesmo sem açúcar. Também avançamos na produção irrigada de açaí, que antes era predominantemente extrativista. Temos condições de ampliar essas atividades sem derrubar árvores e preservando a floresta.

O senhor mencionou o potencial do agronegócio no Amazonas. Apesar de ser o maior Estado do país em extensão territorial, o Amazonas ainda tem uma participação pequena na produção agropecuária nacional. Que políticas pretende adotar para desenvolver o setor, ampliar a produção e atrair investimentos sem comprometer a floresta?
Temos regiões importantes para a produção agropecuária, como o sul do Amazonas, onde está concentrada quase 90% do rebanho bovino do Estado, com cerca de 2 milhões de cabeças. Os produtores sabem que, se não protegerem a floresta e houver desmatamento irregular, terão problemas para comercializar seus produtos. O Estado também precisa atuar nessa conscientização, dialogando e sentando à mesa com o setor produtivo. Qual é o grande problema do agronegócio brasileiro? É que tivemos uma ministra do Meio Ambiente que nunca sentou para conversar com o setor. Se você encontrar uma foto da ex-ministra sentada com os produtores, eu te dou um doce.

O senhor se refere a Marina Silva?
Nunca sentou. Não é possível governar um país como o Brasil ou administrar um Estado sem articulação e diálogo com os setores produtivos. O produtor rural, seja da pecuária ou da agricultura, não quer cometer irregularidades. Quer trabalhar, vender sua produção e prosperar. Ninguém quer receber a Polícia Federal ou o Ibama na porta, ter suas propriedades embargadas ou seus bens apreendidos. Para evitar isso, é preciso diálogo, orientação e assistência técnica. Há 20 anos, por exemplo, a média era de duas cabeças de gado por hectare. Hoje, com tecnologia, é possível aumentar a produtividade na mesma área. É esse tipo de orientação que o Estado precisa oferecer. O Brasil é hoje o maior produtor de soja do mundo, e isso também foi possível graças a Lula, que autorizou o cultivo de transgênicos durante seu governo. Na época, muita gente de seu entorno era contrária, mas o presidente da Embrapa o convenceu de que era a decisão correta, e ele tomou essa decisão. Nenhum governo financiou tanto a compra de equipamentos subsidiados para o agronegócio quanto o de Lula. O que faltou foi interlocução.

O senhor considera que o distanciamento entre o agronegócio e o governo Lula, em comparação com a relação que o setor teve com outros governos, como o de Jair Bolsonaro, é principalmente um problema de diálogo e interlocução?
É só olhar o que Bolsonaro fez pelo agronegócio nos 4 anos de governo. Absolutamente nada. Agora, o Brasil sofreu uma sobretaxa dos Estados Unidos, mas conseguimos alternativas e não tivemos grandes prejuízos, nem na pecuária nem na produção de grãos. Cresceu porque exportamos mais. O Brasil também precisa avançar no beneficiamento da produção. Exportamos minério de ferro para outros países e depois compramos o aço. Não agregamos valor ao que produzimos. O Amazonas tem uma riqueza enorme. Temos urânio, petróleo, gás e todo tipo de mineral. Mas não podemos explorar esses recursos.

O senhor defende a exploração de petróleo no Amazonas?
Defendo a exploração sustentável. Em Coari e Urucu, por exemplo, há produção de petróleo e gás sem desmatamento. O gasoduto que liga Coari a Manaus tem cinco ou seis pontos de distribuição (city gates) que poderiam permitir a geração de energia a gás.

Hoje, muitas termelétricas no interior do Amazonas ainda usam diesel, um combustível muito mais poluente. Poderíamos substituí-lo pelo gás, que existe em abundância no estado. Temos reservas no Azulão, no Médio Solimões, no Baixo Amazonas, no Juruá e no Purus, especialmente em Tapauá. Conheço a região. Já estive dezenas de vezes em todos os municípios e conheço milhares de comunidades. O Amazonas tem mais de 6.000 comunidades e 77 etnias indígenas. Temos a maior população indígena do Brasil. É minha obrigação, como político e ex-governador, conhecer o estado. E ainda bem que os indígenas votam em mim.

Hoje, 98% dos minerais estratégicos extraídos no Amazonas são exportados sem beneficiamento. O senhor tem um plano para agregar valor a esses recursos no próprio Estado, aproveitando, por exemplo, os incentivos fiscais da Zona Franca de Manaus e o potencial das terras raras?
O presidente Lula anunciou que quer agregar valor aos recursos minerais do país. Aqui temos terras raras em Pitinga, onde há uma grande mina de cassiterita. O que sobra da extração da cassiterita são terras raras, que estão acumuladas no local. É claro que o beneficiamento exige investimentos milionários, assim como a produção de chips e outros componentes.

O Brasil não pode continuar exportando matéria-prima e importando produtos industrializados. Exportamos soja e importamos óleo; exportamos minério de ferro e depois compramos aço; temos petróleo, mas importamos diesel porque não refinamos o suficiente.

Outro exemplo é o potássio. O Amazonas tem uma das maiores jazidas do mundo, em Autazes, mas o Brasil importa mais de 90% dos fertilizantes que consome. O fertilizante é composto por nitrogênio, fósforo e potássio —e temos esses recursos aqui. O nitrogênio pode ser obtido do gás, que também temos em abundância. O problema é a questão ambiental. A Justiça Federal e o Ministério Público Federal já discutiram várias vezes a possibilidade de explorar essa riqueza. O Brasil profundo é desconhecido por quem vive nos grandes centros. Há pessoas que moram na floresta, em comunidades indígenas, sobre riquezas que poderiam ser exploradas de forma sustentável, gerando renda e melhorando sua qualidade de vida.

O potássio é um exemplo. Se produzido aqui, poderia ser transportado por balsa pelo rio Madeira até o Centro-Oeste, uma importante região consumidora de fertilizantes. Temos uma jazida em Sergipe, mas ela não se compara à de Autazes. E há até uma relação com a agricultura local. O abacaxi do Amazonas é excepcionalmente doce, especialmente na região de Autazes, onde há potássio no solo.

Está em curso uma ação no STF que questiona os benefícios fiscais para a produção de combustível na Zona Franca de Manaus. O senhor pretende participar desse julgamento? O senhor entende que o setor também deveria ter benefícios?
Isso é lobby de um cidadão, um lobista. 

Quem?
Eu não vou falar o nome porque fica chato, mas é um cara que vende crédito de carbono, obriga todo mundo a comprar crédito carbono dele. É um cidadão chamado Rubens Ometto. Que planta cana, produz o álcool e ainda ganha dinheiro com o crédito carbono. Ele que faz esse lobby. Mas no Supremo ele não está fazendo porque no Supremo não vai ter lobby, mas ele é um cara que comanda esse negócio.

A refinaria de Manaus é uma indústria e as indústrias que estão instaladas em Manaus têm direito a ter todas as vantagens comparativas da Zona Franca de Manaus. E o que se produzir aqui não é para exportar, é só para a cidade de Manaus. Ele já criou muitos problemas para a gente. Agora, você tem que produzir um derivado de petróleo com preço melhor para a população. Se não, não vale a pena você ter esses desafios todos que nós estamos enfrentando. 

Mas os combustíveis no Amazonas são bastante caros.
São caros. Tem que melhorar isso. Eu espero que o governo tenha uma interrupção em relação a isso. Então, você precisa trabalhar esse tema hoje. 

O senhor foi relator da proposta que acabou com a escala 6 X 1. Como fica a aplicação da nova regra em atividades que exigem jornadas contínuas, como a cobertura jornalística de eleições e da Copa do Mundo?
Em algumas atividades, não é possível interromper o trabalho. Uma eleição, uma guerra ou a cobertura de uma Copa do Mundo exigem continuidade. Precisamos encontrar uma solução para essas situações. Radialistas trabalham 36 horas semanais, em jornadas de 6 horas por dia, durante 6 dias. Jornalistas têm jornada de 30 horas semanais, com 5 horas por dia, também em 6 dias. Precisamos avaliar como essas categorias serão enquadradas.

Há outros casos, como trabalhadores de plataformas de petróleo, que passam 15 dias embarcados e 15 dias em terra. Não é economicamente viável exigir que retornem toda semana para cumprir uma nova escala. O mesmo vale para pilotos de avião em voos internacionais. Já existe uma discussão sobre uma nova PEC. O senador Eduardo Braga está conversando com diferentes setores para adequar a regra às particularidades de cada categoria.

Em atividades como o comércio e os shopping centers, a adaptação é mais simples. O trabalhador pode folgar na segunda ou na terça-feira, por exemplo. Não precisa necessariamente descansar no sábado ou no domingo. O importante é garantir os dias de folga previstos.

Mas eu digo os consumidores, eles gostam de ir ao shopping no domingo, que é o dia de folga de parte significativa da população.
Existe uma questão cultural: as pessoas gostam de ir ao shopping aos domingos. Mas é justamente por isso que cada segmento precisa ser discutido. Não queremos atrapalhar a economia nem as profissões, mas também enfrentamos um problema muito grave de saúde mental. Desde a Constituição de 1988, essa foi a lei mais importante para os trabalhadores que tive a oportunidade de relatar.

Existe um questionamento também no STF da CNC, que representa justamente o comércio varejista pedindo um adiamento do início, alegando que há pouco prazo.
Dois meses me parecem um prazo suficiente para organizar as mudanças necessárias. A redução será gradual: primeiro, de 44 para 42 horas semanais; depois de um ano, de 42 para 40 horas.

Sou contra a negociação individual entre empregado e patrão. Isso pode virar uma forma de assédio: ou o trabalhador aceita as condições impostas ou perde o emprego. Quem está precisando levar comida para casa acaba aceitando qualquer coisa. Já a negociação coletiva permite que o sindicato represente toda uma categoria diante dos empregadores.

Não estou generalizando porque há empresários que já perceberam os ganhos de produtividade com a escala 5 por 2. Quando foi criado o 13º salário, os grandes jornais diziam que o Brasil iria quebrar. Quando a jornada caiu de 48 para 44 horas, o discurso foi o mesmo. Hoje, muitos países já adotaram jornadas de 40 horas ou até menos. É um avanço.

Mas o Brasil continua tendo um problema grave de competitividade, sobretudo no beneficiamento da sua produção. Algumas pessoas atribuem ao custo do trabalho.
A indústria já trabalha, em geral, na escala 5 por 2. O trabalhador só faz hora extra quando há algum pedido adicional. Além disso, a automação está reduzindo a necessidade de mão de obra, o que exige buscar novas formas de gerar empregos. Hoje, muitos jovens ganham dinheiro de casa com inteligência artificial, startups e outras atividades que não existiam na minha geração. Precisamos nos adaptar a essa nova economia. O consumo também mudou. Antes, a pessoa enfrentava um transtorno para sair de casa e comprar em uma loja ou shopping. Hoje, entra em uma plataforma pelo celular, clica duas vezes, paga e recebe o produto em casa. O mundo mudou.

Lula ganhou com uma margem maior do que em 2022, mas ainda assim uma margem pequena. E terá um Congresso menos alinhado à pauta do governo. Como é que fica a governabilidade nesse 4º governo Lula?
O 2º turno foi completamente diferente do 1º. Tivemos episódios que não haviam aparecido antes, como a ida de Nikolas Ferreira (PL-MG) aos lugares. Ele foi fazer provocação, assim como Carla Zambelli sacou uma arma durante a campanha. Convivo com Flávio no Senado, conversamos sempre. Temos posições políticas diferentes, mas uma boa relação pessoal. Ele estava disputando uma eleição e a soberba precede a queda. O político ganha eleição quando menos erra, não quando mais acerta. Um erro pode custar uma eleição. Dez acertos não significam nada se um erro apaga todos eles.

Os debates foram totalmente favoráveis a Lula, talvez não na avaliação dos comentaristas e analistas, mas para a população que estava assistindo, sim. A estratégia de Flávio de ficar atrás de Lula também não funcionou. Você dá com uma mão e tira com os 9 dedos foi um erro. Lula estava trabalhando quando isso aconteceu. Flávio acabou atingindo diferentes gerações: o eleitor mais velho, seu filho e seu neto, que se sentiram ofendidos.

A discussão no 2º turno não foi sobre economia, geração de empregos ou propostas para o país. Foram acusações de lado a lado, que não tiravam votos de nenhum dos candidatos. Mas os erros cometidos, principalmente no debate da “Globo”, foram fatais. A soberba pesou. Espero que Flávio Bolsonaro entenda que teve sua própria Carla Zambelli na campanha: Nikolas Ferreira. Ele foi a Carla Zambelli de saia.

O senhor quis dizer de calças?
Não sei se ele usa calça. Não quero saber disso. Se usa calça no Senado e em casa é outra coisa, problema dele. Até porque ele tem mania de ofender todo mundo. É um moleque. É uma pena que Minas Gerais tenha um representante assim.

Minas já teve Juscelino Kubitschek, que transformou Brasília na capital do Brasil; Tancredo Neves, um dos grandes nomes da redemocratização; e Tiradentes, um símbolo nacional. Agora tem Nikolas.

Não sou candidato em Minas, então vou cuidar do meu Estado. Tenho ótima relação com o governador mineiro. Meu colega de Senado Cleitinho é uma pessoa autêntica e popular, que tem muita empatia com a população mais humilde, também por ter tido uma vida difícil.

Não é uma questão ideológica. Ele vota de acordo com o que considera que vai ajudar ou não a população. Tem personalidade própria e não se deixa induzir a votar de determinada maneira por pressão ideológica. É conservador, mas não vota simplesmente porque alguém determina que deve votar assim.